Blacktan

τελικα μαλλον αυτο με τους δισκους θα ειναι το πρωτο επισημο Greek TSB problem μας ...

2ο κρουσμα !

TITANIUMRX

Min anisixitai paidia,to provlima me tous diskous den afora mono to RX,afora ola ta kainourgia amaxia pou pouliounte xeimona.An katsei ligo kairo to amaxi exo
ston eisagogea,pianei ligo skouria anamesa stous diskous kai ta takakia.Etsi otan tha kinithei meta mporei na xaraxei ton kainourgio disko.To exo dei kai se alla autokinita.

peloponisios

Και πότε το παρατήρησες φίλε το θέμα με τους δίσκους;
Μετά από πόσο καιρό υπολογίζεις ότι χαράκτηκαν, ή ήταν ήδη χαραγμένοι; Και αν ναι, φαίνεται εμφανώς;

TITANIUMRX

Merika simperasmata meta apo 1500 xlm!
To amaxi paidia exi sigoura giro sta 210-220 hp ston stofalo kai malista apo toso noris.An to varos einai 1380 kg ego den xero kanena aytokinito me 20kg ropi na vgazei 235 xlm amesos kai meta apo ligi anamoni 250 xlm.Se elafria katoferia
eida kai 255 stis 8000rpm pou einai kai to orio pou to piga mexri tira.Oson afora
gia tis repriz einai ontos ligo argo apo xamila alla oxi oti to niotheis kiolas(argo).
Gia paradigma otan to sigrino me to focus tou brother (1.8 cc 159hp-19kg ropi strofalo)
,odigontas mexri tis 6000rpm pou einai kai to orio apodosis tou zetec kinitira tou Focus meno 1 karotsa piso apo tin arxi kai meno ekei mexri tin ekti.Tonizo oi allages ginontan mexri tis 6000rpm.To rx exei mexri tis 6000rpm peripou 160 hp
(evo dinamometrisi,sta prota teuhi).to test egine me rolaristes 2es!!!!!
Epita einai adiko na sigrinoume to rx me aytokinita me 5aria sasman se repriz,kai me 6taxita pou einai ola tourbo-compressor( vlepe pano apo 25kg ropi).
Exo dvd apo Best Motoring afieromeno sto rx8 kai apo stasi to amaxi kanei ontos
ta 400m se 15sec kai ta 100m se 6,7!!!Simiono to jap Rx8 exei 250hp kai kofti sta 180xlm.Etimazo kopies gia olous!!!!!!

TITANIUMRX

Oi diskoi itan mia xara stin paradosi,alla mexri na pao sto spiti moy ixan xarakei.Fenete poli eykola kai me to mati kai me tin afi.Min anisixeis,den exei na kanei me tin piotita ton diskon.

saxRX-8

Φιλε μου σε καλωσορίζω στο κλαμπ

Η ροπή του Cosmo είναι 17.5 το πολύ 18 δυναμομτρημενα, τώρα τι λεει ο κατασκευαστής είναι αλλη υπόθεση

Οσο για τα αλογα στον τροχό έβγαλα 172 περίπου που είναι γύρω στα 200 με 205 στον στρόφαλο. Τώρα πολλοι λένε ότι τα δυναμομετρα δεν μπορούν να στείλουν αρκετό αέρα ώστε να δουλέψει το ram air οποτε το αμαξι στο δρομο βγάζει περσσότερα

ΑΠΟΨΕΙΣ ΚΑΙ ΑΠΟΨΕΙΣ

peloponisios

Ρε συ και ρωτάς γιατί χαράκτηκαν οι δίσκοι; Που να σταματήσει το θεριό με 230;
Απ'ό,τι έχω διαπιστώσει πάντως και με τα λίγα που ξέρω, το ρο χι δεν είναι για κοντράκηδες.
Κατ'αρχάς είναι βαρύ για τέτοιες δουλειές, μετά είναι ο κινητήρας και ο τρόπος λειτουργίας του και έπειτα το σχήμα, δεν βολεύει για σφηνοδουλειές, είναι μακρύ.
Εμένα μου φαίνεται ότι το όχημα είναι πρώτα από όλα επιδειξη δυνατοτήτων των γιαπωνέζων, δεύτερον ένα πανέξυπνο όπλο μάρκετινγκ και τρίτον επιμονή κάποιων τρελών εκεί να βγάλουν ένα όχημα με πολύ -μα πολύ- ψαγμένο στήσιμο, στο πρες κιτ έλεγε για ελεγχόμενη υπερστροφή!!!!! Ποιός τα λέει αυτά;;;
με τον αγαπημένο τους κινητήρα-η μάζντα τον έχει τον βάνκελ σαν μωρό παιδί- σε κόστος πoλύ πιο κάτω από ότι οι γερμανοί-βλέπε ΒΜW-.
Δεν συγκρίνεται με κάτι άλλο, μιας και δεν υπάρχει κάτι αντίστοιχο.
Αν ψάχνει κανείς με λογικά χρήματα να πάρει κάτι το οποίο θα πηγαίνει σφαίρα από το πρωί ως το βράδυ και χωρίς να το φροντίζει, υπάρχει άλλο ένα θαύμα της μηχανολογικής- το τάπερ-. Πιστεύω ότι οι φίλοι μας οι ιάπωνες μας κάνουνε καλό γενικά με τα οχήματα που μας πλασάρουν κατά καιρούς.

GrRx8MaZdA

Stergio..an perimeneis se kana 1misi mina pou tha paroume tis eksatmiseis k tha mas vgei kato apo500ekastos(Eimaste 3tora....)tha tou po k gia tin mpara k an exo kana periseuoumeno pernoume dio k mas vgenei poli oikonomika...Tha se enimeroso...

WALL1,mipos exeis ena kokino me fender Strakes k xoris l.plate mprosta??Eixa dei ena paidi prin poooooli kairo stin Tsimiski sti stoa tou Tori parkarismeno k mouxe pei oti empene alla paaaara poli spania me ena nick paromoio me to diko sou...Vevea tote viazotane giati eixan erthei mpatsoi gia na to parei apo kei....Mipos Isoun esi???

Se4meres mesa ta pragmata pou pira einai thesniki...kali fasi.Elpizo na xtipisoume k idio xrono me tis eksatmiseis...

NA rotiso kati...Pes oti pernoume Greddy Sp2 i opoia exei k solina mazi..An argotera alakso katalites klp tha alakso stock part etsi??Oxi meros tis Greddy??? :o

TITANIUMRX

Ta dinamometra stin ellada oute xseroun na ta douleuoun oute kai dihnoun ta pragmatika aloga,exo terastia peira se ayto.Eimai agonizomenos sto Dragster
stin katigoria 4 ton motosikleton me cbr1100xx kai exo stin katoxi mou kai Hayabusa,kai ta dio me ramair-injection.Se pliroforo exo dei sto idio oxima
apo duno se duno mexri kai 20 aloga diafora!!!!!!Kai se amaxi kai se moto.
Exo diavasei poli sxetika me to thema.Epita den mporei h Mazda na riskari toso poli legontas gia to kamari tis toso megalo psema.Parekliseis yparxoun alla oxi toso megales oso fenete sto Rx.
Oson afora to ramair tou Rx8 ontos einai simantiko na mporeseis na tou parexeis aera 240 xlm tin ora sti dinamometrisi,alla auto den einai efikto.Kata prosegisi dinei ena 7%-15% stin ippodimami.Epita i dinamometrisi ston troxo i tin roda
exei na kanei kai me tin akrivia tis metrisis ton apolion me akriveia,pragma diskolo gia ta dinamometra me tybano.

aleX-8

Peloponisie telika mallon tha paw shmera sthn Elstar me th mpempa gia na parw times. Tha vrw ton kyrio Gkiwnh kai elpizw na parw kapoia kalh timh. Na'sai kala tha sou pw avrio ta apotelesmata.

A kai kati allo san teleytaia xarh:
Opoios exei kanena gnwsto pou na endiaferetai gia BMW Z3, 2litrh tou 2001 as mou steilei PM.
Eyxaristw paidia kai sorry an sas ta exw prhksei ligo me to amaksi mou, alla einai o monos tropos gia na agorasw to 8araki, see ya

GrRx8MaZdA

Pesta re Arxige...!!! :D K go paromoia pragmata elega...Mallon pote den tha mathoume ta sosta noumera...

TITANIUMRX

[QUOTE=peloponisios]Ρε συ και ρωτάς γιατί χαράκτηκαν οι δίσκοι; Που να σταματήσει το θεριό με 230;
Απ'ό,τι έχω διαπιστώσει πάντως και με τα λίγα που ξέρω, το ρο χι δεν είναι για κοντράκηδες.


Tha simfoniso Peloponosie oson afora to varos,pou einai ypsilo logo tou megalou exoplismou alla kai tou paraenisximenou sasiou tou morou mas.Oson afora omos
ton xaraktira tou kinitira mas tha elega oti einai poio dragster apo alous giati to fasma apodosis tou einai micro kai malista psila.Ekei sta psila douleuoun oloi oi drag kinitires kai mono ekei.To padigma to type R pou anafereis anikei stin idia katigoria kinitira me ton diko mas,giayto alloste to eixa kai san deyteri epilogi.
To rx8 apo stasi einai apiasto gia tis prodiagrafes tou alla mono ekei aristeyei,den simenei oti einai kako amaxi xamila,aplos den einai korifeo.
Yparxei filiko civic TypeR kai perimenei tin sigrisi se olous tous tomeis molis stroso
to diko mou!!!
Einai genika apodekto oti o aristos kinitiras pou ta katafernei se ola poli kala(repris-elastikotita-megisti dinati apodosi pros katanalosi)einai aytos pou
exei tin megaliteri apostasi se rpm metaxi ton korifon tis megistis ropis kai ipodimamis
se ena diagramma duno.O dikos mas diladi den einai tetoios.Tetoioi kinitires einai autoi pou exoun polla kivika kai taytoxrona strofaroun psila.
P.x. an exeis megisti ropi stis 1500rpm kai megisti ipodinami stis 7500-8000rpm tote exeis amaxi gia oles tis doulies.Pantos paidia proteino otan tha tixei na sas
kontrarei kapoio amaxi ston dromo na apofigete ta rollarista anoigmata apo
xamila kai tis antiparatheseis taxititas kato apo ta 160-180 xlm.Apo stasi kai se telikes den pianomaste eukola apo ta perisotera manisia.Min xexname kai ton katapliktiko suntelesti aerodinamikis pou exoume.

Don A

καλησπέρα σε όλους ,πήρα πριν δέκα μέρεσ το cosmo και θα ήθελα να ρωτήσω καθε πότε να κάνω τα service, μεχρι πόσες στροφές στα πρώτα 1500 km και πού μπορώ να βρω εξατμησείς ? thanks

RotorManiac

Re paidia, oloi maura!?!? Gamw tin trela mou, oloi oi Ellines pairnoun asimi kai antraki amaksia, etsi elega prin apo 12mines peripou... pou na fantastwoti osoi theloun 8ari tha pane gia mayro :p eprepe na parw kitrino...

Pelloponisie, ta "taper" einai auta pou mas bazoun fai oi manes mas, gia na paroume mazi mas:D twra to TYPE-R einai to amaski tis honda pou anaferese, kai eftysa aima na katalabw ti ennoeis!!

Xairomai pou blepw kai egw kapoious Boreious na mpainoun stin parea mas...

TITANIUMRX kaneis lathos. To last thing pou tha eleges gia auto to amaksi einai oti paei kala sto dragster. Me ligi ropi kai arketa kila, den kanei kales ekkiniseis eukola... Fainetai kai apo tis kontres: ta WRX kai S3 ta pairname stis ethnikes alla se 0-100 kai 0-160 mas pairnoun...

Don A

Ξέρει κανένας τελικά πως ειναι καλύτερα να σβήνει ο κινητήρα΄, μαρσάροντας ή απευθείας γυρνόντας τον διακοπτη

Don A

Rotormaniac an ksereis kati perimenv

RotorManiac

File, oxi mono gia sena alla gia olous tous neous, ena einai to basiko: psaksimo!!!

-Diabase to manual gia ta service.
-Des sto Europe forum tin syzytisi "Pws strwsate ton kinitira sas"
-Min ta perimenete ola sto piato, den mporoume ston kathena na leme ta idia, kathe mera pou erxetai enas neos...
-An meta exeis kapoio problem, pera apo auta ta basika, tha xaroume na boithisoume opws kseroume
-Kinitira apla sbiston, an exei poly kryo mono, an thes traba kai mia gazia, den pathainei tipota. its up to you.
-Pes poios eisai, apo pou ktl ktl... na se gnwrisoume.

Elpizw na min me paraksigises

GrRx8MaZdA

Don A ti eksatmisi psaxneis???An thes sp2 pes mou...

RotorManiac

News:

Paidia apo simera, to swmateio mas agorase spiti, pou mallon to brike tzampa
Oloi ena megalo euxaristw ston Alex (Diver)

www.rx8club.gr

Episis apo twra thelw na pw: mou arese poly opws egine kai oti oles oi syzytiseis tha einai pio eukoles pleon!! Apo twra, PRIN MPEITE STO LINK, proteinw na milame me ellinikous xaraktires gia na min to kanoume mpourdelo to spitaki mas sta Greeklish. Ti lete?

Kai egw prepei na ftiksaw to laptop mou, afou twra den grafei ellinikous xaraktires:o

TITANIUMRX

TITANIUMRX kaneis lathos. To last thing pou tha eleges gia auto to amaksi einai oti paei kala sto dragster. Me ligi ropi kai arketa kila, den kanei kales ekkiniseis eukola... Fainetai kai apo tis kontres: ta WRX kai S3 ta pairname stis ethnikes alla se 0-100 kai 0-160 mas pairnoun...[/QUOTE]

Elpizo na min enoeis sovara pos eipa oti to amaxi kanei gia dragster agona!!!!!
Apla eipa pos ta xaraktiristika leitourgias tou voleuoun gia odigima stous koftes,opos otan trexeis agona drag.Episeis h omali apodosi se ola to fasma ton strofon voeithaei tis kales ekkiniseis(auto to xero apo proto xeri).
To s3 kai to subaru opos exo anaferei se allo post,einai amaxia me diplasia ropi
apo to diko mas sin oti einai kai tetrakinita,afto elipe,na ta tous rixname kiolas
apo stasi!!!!!
Me liga logia to RX miazei pio poli me moto para me auto oson afora ton tropo pou
prepei na to odigame.
Filika

Diver

Φίλε μου δεν ξέρω από ποια δυναμόμετρα έχεις εμπειρία (έχω από 2 στην Πάτρα, και στην Αθήνα Μαλλιωρα, Power, και δυο ακόμη dynojet και σύνολο καμιά 50ρια δυναμομετρήσεις ). Από ότι βλέπω είσαι σχετικός με το αντικείμενο.
Το συγκεκριμένο όπου μετρήσαμε του SaxRX8 είναι Dynapack (www.dynapack.com δεν έχει τύμπανο, βγάζεις τις ρόδες, πολύ πιο αξιόπιστο ) και τις παραμέτρους στο δυναμόμετρο τις έλεγξα εγώ ο ίδιος. Στο ίδιο δυναμόμετρο έχω μετρήσει 4 φορές το δικό μου (χειμώνα καλοκαίρι ) και μου βγάζει ακριβώς τα ίδια άλογα με το correction (θερμοκρασία, υγρασία, βαρομετρική πίεση ). Μεθαύριο πάω να το ξαναμετρήσω αυτή τη φορά να δω τα κέρδη με το Ε-manage.
Τα αποτελέσματά του συμπίπτουν για άλλα αυτοκίνητα με τα αντίστοιχα από δυναμόμετρα έξω.
Αξιόπιστα αποτελέσματα έχουμε δει σε αυτό και με καμιά 10ρια άλλα αυτοκίνητα (άλλα turbo, άλλα ατμόσφαιρα ).
Καταλαβαίνω ότι πολλοί στα δυναμόμετρα στην Ελλάδα είναι ύποπτοι και ορισμένες φορές τα αποτελέσματα είτε από άγνοια είτε από δόλο βγάζουν λάθος μετρήσεις (το ένα από τα δυο τοπικά τέτοιο είναι ). Παίζονται λεφτά άλλωστε στις μετατροπές.
Ωστόσο στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν ισχύει τίποτε από τα δύο.
Τα νούμερα του Μπάμπη λοιπόν (SaxRX8 ) είναι όλα στον τροχό (όπως μετράνε όλα τα δυναμόμετρα ) και είναι ένα αξιόπιστο κάτω όριο. Τα ίδια βγάζουν και οι αμερικάνοι παρεμπιπτόντως.
Άλλωστε και τα δυναμόμετρα δεν είναι όλα ίδια, αν μετρήσεις σε Mustang δυναμόμετρο θα δεις 10-20 άλογα λιγότερα από το DynoJet. Και τα δύο είναι αξιόπιστα, απλά το mustang πάντα πιο φειδωλό.
Επίσης άλλοι θέλουν να δείχνουν στρόφαλο βάζοντας μέσα τις απώλειες που υπολογίζουν από την επιβράδυνση του τυμπάνου. Μία προσεγγιστική μέθοδος με μέτρια προς σχετικά καλά αποτελέσματα. Στρόφαλο μετράς με ακρίβεια μόνο με δυναμόμετρο στροφάλου.
Οπότε συμφωνώ εν μέρει ότι τα αποτελέσματα των δυναμομέτρων πρέπει να λαμβάνονται με κριτική σκέψη αλλά η γενικότητα της άποψής σου δεν εμπίπτει στο συγκεκριμένο παράδειγμα όπου δεν γνωρίζεις και τις παραμέτρους με τις οποίες έγιναν οι μετρήσεις.

Το ram air πιθανόν να παίζει κάποιο ρόλο και στο δυναμόμετρο είναι αδύνατον να έχεις την ίδια παροχή αέρα όπως στο δρόμο αλλά περισσότερα από 10 άλογα και με τρελα χιλιόμετρα δεν δίνει με καμία δύναμη.

Τώρα ως προς το ψέμα της Mazda. Η mazda έχει ΠΑΡΑΔΟΣΗ να δίνει υπερτιμημένες τιμές ιπποδύναμης. Η mazda Αμερικής στην περίπτωση του mx5 και των υποτιθέμενων 155 αλόγων ΑΝΑΓΚΑΣΤΗΚΕ να δώσει 500 ή 1000 δολάρια σε κάθε ιδιοκτήτη Ή να αγοράσει το αμάξι πίσω! Διάβασε λίγο το forum του 8ριου και θα δεις ότι οι αμερικάνοι μιλούν για déjà vu . Το έχουν ξαναδει το έργο.
Το marketing μιας εταιρίας είναι πολλές φορές πιο δυνατό ακόμη και από το mechanical engineering. Βέβαια μετά έρχονται να καθαρίσει το τμήμα των δικηγόρων!

Λέγοντας όλα αυτά, το 8ρη έχει εκπληκτικό κινητήρα με άψογο στήσιμο και αν του λείπουν και καμιά 15ρια άλογα, so be it.

TITANIUMRX

[QUOTE=Diver]Φίλε μου δεν ξέρω από ποια δυναμόμετρα έχεις εμπειρία (έχω από .

File mou Diver simfono kai epayxano me tin gnomi sou,alla thelo na katalabeis pos den einai dinaton na eimai apolitos akribis mesa apo ena Forum(vlepe makrigoria,periorismenos xoros klp).Pantos kai esi simfona me proigoumena post sou me epises gia tis gnoseis kai tin empiria soy kai se theoro enan apo tous pleon axiopistous anamesa sta paidia.Episis thelo na moirasto mazi sou kai mia diapistosi pou exo kanei ton teleyteo kairo!Exeis paratirisei oti sta dynamometra genikos amaxia pou den exoun ESP-DCS-TCS klp vgazoun an oxi tin idia ipodinami me tin ergostasiaki alla kamia fora parapano?P.X. to wrx exei kamia 20aria aloga parapano apo ta ergostasiaka se stoc morfi ,opos kai to EVO.Episis to S3,TYPE R(Stromeno kala toulaxiston 210HP),RS klp!!!!

Diver

Ελπίζω να μην βγήκα πολύ απόλυτος, ουσιαστικά δεν λέμε διαφορετικό πράγμα, υπάρχει όντως ζήτημα αξιοπιστίας με αρκετά ελληνικά δυναμόμετρα.

Δεν έχω ιδιαίτερη εμπειρία με 4κίνητα γιατί το συγκεκριμένο Dynapack δεν μπορεί να τα μετρήσει (μόνο με κίνηση σε δύο τροχούς ). Έχω δει Type R και έβγαλε περίπου όσα ο κατασκευαστής, το ίδιο και Leon. Έχω τιμές για imbreza από το 2ο δυναμόμετρο εδώ αλλά δεν θεωρείται το ίδιο αξιόπιστο.
Ωστόσο από το GTC (Greek Tuning Cars ) υπάρχουν πολλές δυναμομετρήσεις να μελετήσεις αν θέλεις.
http://194.219.79.196/GTC/events/2nd...-2004/results/
Κανονικά τα ηλεκτρονικά απενεργοποιούνται κατά τη μέτρηση (το είχαμε κάνει στο 8ρη ).
Σε ορισμένες ευρωπαϊκές χώρες η φορολογία είναι και με τους ίππους οπότε οι εταιρίες τα δίνουν λιγότερα από ότι είναι!

Mauros piravlos

Προς Χάρη:
Χάρη κάνε μου τη χάρη μέχρι αύριο, ελπίζω να μην ρίχνει παπάδες…και θα το δούμε και οι δύο, τρεις, δεκατρείς όσοι τέλος πάντων.

Προς Grx8MaZdA:
SP2 ε? 500 ε? Μάλλον θα μου τυλίξουν και εμένα μία…

Προς όλους:
Όλοι, είναι καιρός να μετακομίζουμε δεν νομίζετε? ή δεν τολμά να κάνει κανείς την αρχή?

Mavros Piravlos

TITANIUMRX

[QUOTE=Diver]Ελπίζω να μην βγήκα πολύ απόλυτος, ουσιαστικά δεν λέμε διαφορετικό πράγμα, υπάρχει όντως ζήτημα αξιοπιστίας με αρκετά ελληνικά δυναμόμετρα.

Δεν έχω ιδιαίτερη εμπειρία με 4κίνητα γιατί το συγκεκριμένο Dynapack


Diver euxaristo gia to link,des kai auto(http://www.jsread.com/tvr/quartermile.htm).Exei eikoniko 400ari me polla endiaferonta cars.
Na sympliroso kati akoma an den kourazo :o
Oson afora ta dinamometra genika ta xrisimopoio gia na do diafora prin kai meta tin veltiosi kai pote sto dinamometro tou veltioti gia tous logous pou aneferes kai esy.An thimase alloste milisa se allo post gia 210-220 hp gia to RX8 kai afto apo oti eniosa kai apo oti ida o idios sto dromo.Na toniso episis oti to <<ramair>> tou RX8 den einai pragmatiko ramair kai ayto giati den pernei aera apo exo kai mposta
apo to car,ekei opou i piesi einai megali sta polla klm.An ontos eperne apo exo krio kai me megali piesi aera tote pragmatika tha evlepes polla aloga,einai mia morfi <<ypertrofodotisis>> kai auti.To rx vevaia tha eprepe na eina rithmismeno na douleuei kato apo aytes tis sinthikes piesis,diladi me perisia migmatos stin 4 ,5, kai 6 taxitita.Se autin tin periptosi sto dinamometro tha edixne ligotera hp apo ta pragmatika oxi mono apo tin apousia tis piesis alla kai apo to plousio migma pou tha eixe.
Tora akou pos eimai idi mia fora thima tou marketing tis ypodinamis me tin Honda,pou stin periptosi tou Type R leei alithia.To CBR1100xx otan vgike stin paragogi eixe leei (h Honda) 164hp ston strofalo.Otan vgikan ta Hayabusa(174hp)
kai ta ZX12(178hp) kai ta dio me ramair tote etrekse na vgalei kainourgia ekdosi toy CBR me injection kai ramair alla me 152hp ston strofalo.Entometaxi sto dinamometro kai oi dio ekdosis(idia peira) vgazoun tin idia akrivos ypodinami,diladi auto me carbs kai xoris ramair kai auto me injection kai ramair.Dokimi ston dromo me filo pou den iksere alla emathe meta :D :D :D ,mas epise oti to injection itan toulaxiston 10 hp dinatotero meta ta 200klm kai mexri tin teliki (287 pragmatika klm vasi dinamometrou Dynojet- 299 sto konter).10 hp gia moto einai polla aloga.Episis i apodosi tou ramair den einai statheri anamesa stous kinitires alla auxanei analoga ton sxediasmo kai to fasma pou einai sxediasmeno na douleuei.Opos kai oi apolies pou metrame se ena dunamometro
auxanonte geometrika kai me tin auxisi tis ipodinamis pou exoume epitixei.Diladi den tha exo standart 30 hp apoleies otan kano to amaxi mou 500hp alla poli perisoteres.
Siknomi apo olous an egina kourastikos